Tatort Unter Kontrolle / RR:Suche

Letztens habe ich in der Schule etwas vor der ganzen machen müssen was ich überhaupt nicht konnte. Aus Erzählungen weiß ich dass ich zitternd vor der Klasse stand und dann bewusstlos wurde. Seitdem bekomme ich, wenn ich vor der Klasse sprechen muss, immer Zitteranfälle und kann nicht mehr in ganzen Sätzen sprechen. Jetzt meine Frage: Wie bekomme ich dass unter Kontrolle`? !

hi. das scheint ja ein echt schwer wiegendes problem bei dir zu sein. nach dem was du erzählt hast solltest du dir hilfe von außen holen. du wurdest ja sogar bewusstlos. was dir dennoch helfen könnte: deine klassenkameraden kennen dein problem, also finden sie es nicht schlimm wenn du nervös bist, wenn du ein bisschen selbstbewusstsein entwickelt hast, versuch einmal wenn du einfach nur etwas vor deiner klasse sagt bewusst zu zittern, atmest dann einmal tief durch und stellst das bewusste zittern ein und konzentrierst dich wärend diesem einen atemzug darauf was du sagn willst. es ist nachgewiesen, dass das hilft. hoffe ich konnte helfen

Normalerweise gibt es dafür Kurse an Volkshochschulen o.ä.
Bei Dir scheint es schon sehr schlimm zu sein, dass Du Dich mal beim Psychologen/Psychotheraoeuten/Psychiater vorstellen kannst.

Hallo Ich hab ein großes Problem, was immer schlimmer wird - viele machen sich schon Sorgen deswegen und ich komm damit langsam auch nicht mehr klar. Ich kriege meine Gefühle einfach nicht unter kontrolle. Wenn irgendwas passiert schrei ich rum, bekomme heulattacken und beleidige jemanden so sehr das es mir am schluss total wehtut. Wenn ich z.B. eine Mathearbeit schreibe und vor der Arbeit sitze, könnte ich fast heulen oder zusammenbrechen weil mir der Druck viel zu hoch wird. Wenn meine Mutter mir einen Befehl ausspricht und ich merke, sie nervt mich oder wenn sie mich anmeckert schrei ich werde aggressiv - ist auch schon so weit gekommen, dass ich irgendwelche Gegenstände rumgeschmissen habe. Danach wenn der Streit eskaliert ist, sitze ich in meinem Zimmer heule wie ein Schlosshund. Ich bin sehr sensibel das weiß ich schon länger aber irgendwie muss ich mich doch zusammenreißen ich kann es aber nicht irgendwie.Wenn jemand etwas aus Spaß zu mir sagt, fühle ich mich sofort angegriffen weil ich denke er will nur böses. Ich weiß nicht mehr was ich tun soll ich bin so verzweifelt - ich will nicht das ihr irgendwie denkt ich sei psychisch gestört oder würde das jeden Tag tun. Vor allem kommt die zeit wenn ich meine Periode bekomme oder der Druck aufeinmal kommt und jeder auf mich einredet - ich sage dann manchmal zu personen solche bösen Dinge die natürlich andere verletzen - und ich meine das gar nicht so.Oder wenn irgendetwas stressig ist und jemand auf mich einredet bin ich auch total aggressiv, schreie rum.Ich hoffe ihr könnt mir dringend einen rat geben! schon mal

Darf ich erst einmal fragen, wie alt genau du bist?

Okay, du bist natürlich auch in einer kritischen Phase in der man zu solchen Ausbrüchen neigt. Jedoch scheinen diese bei dir schon sehr extrem zu sein und die Gefahr besteht theoretisch, dass es, wenn du nichts daran tust, häufiger vorkommt. Bist du denn an sich ein eher glücklicher und aktiver Mensch oder neigst du zum allein sein und kannst dich generell schwer aufraffen, auch wenn du etwas schönes machen willst, wie dich mit Freunden treffen?

Ich denk gar nicht so, dass es an der Pubertät liegt weil ich ziemlich früh in die Pubertät gekommen bin und ich eigentlich vermute das sie langsam abgeschlossen ist. Ich bin schon sehr glücklich - meine mutter ist getrennt also sind wir nur zu zweit in einer Wohnung das heißt wir haben dadurch schon ein gutes Verhältnis nur wenn irgendwas im Raum liegt dann kann es halt zum Streit kommen und dann muss sie mich erstmal beruhigen. Und nein gar nicht ich habe ja meine Freunde und mach mit ihnen jedes Wochenende etwas und bin auch sehr glücklich. Meine Freunde würden sowas eigentlich auch nie von mir denken weil ich eigentlich immer ziemlich lustig verrückt bin und ihnen auch immer helfe wenn sie ein Problem haben also ich bin kein Außenseiter oder ähnliches im gegenteil. Ich geh sehr gerne raus habe meine freunde bin eigentlich am wochenende immer weg außer unter der woche da muss ich wegen der Schule daheim bleiben

Das mit den Freunden habe ich nur gefragt, weil es hätte ja sein können, dass du trotz Freunde und stabiles Umfeld einfach keinen Antrieb hast und demnach jegliche Aufgabe, sei es nur eine Bitte oder dass Mutti irgendwas unbedeutendes von dir will, als große Last an siehst und ausflippt bzw. wenn du etwas nicht direkt hinbekommst ausflippst.
Das hätten für mich Anzeichen einer Depression sein können, da man dort mit den kleines Aufgaben schon überfordert wirkt und in Tränen ausbrechen kann, wenn z.B eine Tasse umkippt.
Da du jedoch deinen gesunden Antrieb wegzugehen und etwas zu unternehmen hast, denke ich also nicht, dass das daran liegt. Und die Pubertät dauert auch länger als man glaubt, glaub mir Mit 16 dachte ich auch, ich wäre schon längst nicht mehr in der Pubertät, aber sie kann tatsächlich bis zum 20. Lebenjahr dauern. Manchmal ist der Körper früher fertig, aber gedanklich ist man da noch nicht mit sich im Reinen
Ich habe auch schon an das Borderline-Syndrom gedacht, als ich das mit deinen Wutausbrüchen gelesen habe. Borderliner neigen auch zu extremen Stimmungsschwankungen. Mal sind sie gut drauf, mal neutral und manchmal passiert es eben, dass wegen einer Kleinigkeit total ausgerastet wird. Mit Borderline verbindet man auch Depressionen, aber eine etwas andere Art. Jedoch versteht man häufig darunter, dass diese Personen sich häufig selbst verlessen oder zumindestens aggressiv sich gegenüber sind, in dem sie mehr als intensiv leben. Doch kann ich mir nicht vorstellen, dass du selbstzerstörerisch handelst.
Vielleicht bist du auch einfach nur vom Temperament her eher der Choleriker und neigst von Natur aus zu Wutanfällen.
Aber jetzt mal abgesehen davon: Du bist 16, mitten in deiner Identitätsfindungsphase und vieles muss in dem Alter bewältigt werden. Schulstress, Beziehungen zu Freunden, die Beziehung zu deiner Familie, Anforderungen von alles Seiten also und hinzukommt, dass die Pubertät das Alter ist, in dem man mit sich selbst beschäftigt ist, zwecks Identitätsfindung. Ein hohes Belastungspotenzial also im Allgemeinen. Da kann man schonmal "den Verstand verlieren" und ausrasten. Auch wegen Kleinigkeiten.
Also, mach dir erstmal keinen Kopf, sondern überleg, ob du wirklich schon immer so gewesen bist, oder ob es erst seit einiger Zeit so ist. Vielleicht legt sich das Problem mit der Zeit auch einfach wieder. Lass es nur nicht so vor sich hin schleifen, sondern versuch daran zu arbeiten, dass es besser wird. Wenn du einen Wutanfall hast, dann sei danach nicht verzweifelt sondern überleg mal was dich so aufgeregt hat und irgendwann erkennst du, dass da eigentlich nichts ist, was dich sonderlich aufregen könnte und umso mehr du dir das klar machst um so weniger nimmst du dich bei deinen Wutausbrüchen noch wirklich ernst und hörst vielleicht durch "deine Einsicht" von alleine damit auf.
Aber es kann dauern. Ich war mit 15/16 auch eher der cholerisch und konnte richtig ausrasten. Bei jeder Kleinigkeit und so laut, dass die Nachbarn es mitschreiben konnten, wenn sie wollten Und mittlerweile bin ich viel ruhiger. Ich könnte noch ruhiger sein, aber ein bisschen sollte man seinem Temperament doch treu bleiben.

Jeder Mensch sollte seien Gefühle unter Kontrolle haben,einigen gelingt das gut anderen weniger.Denen es immer gelingt,sie also ihre Wut ihren Zorn unterdrücken,aber kein anders Ventil benutzen z.B Sport,muss es doch auf Dauer nicht gut gehen oder sehe ich das falsch?

Na ja, Gefühle unter Kontrolle halten ist eben nicht gut da es gegen Menschsein ist. Wenn man Trauer hat soll man dies und das zulassen aber bei Wut/Zorn und anderen Emotionen nicht? Das ist Mumpitz! Ein Mensch besteht aus allen Bereichen und hat eben auch unterschiedliche Facetten.
Alles muss heraus. Ob Trauer oder Wut ist Pille Palle. Nur man sollte es eben nicht übertreiben.

Na ja, wie bei anderen Dingen auch wird der Mensch irgendwann explodieren oder daran kaputtgehen.

hallo gaby,das ist vollkommen richtig
sowas wirkt sich nicht nur auf die psyche sondern auch auf die gesammten nerven im körper aus!

nervschädigungen können dadurch entstehen!
immer unterdrücken ist keine lösung.

meiner erfahrung nach ist es sehr schädlich, unterdrückte gefühle drin zu lassen- extrovertierte , die schreien können, unmut klar zum ausdruck bringen können, leiden sehr viel weniger unter depressionen, chronischer darmentzündung , und magengeschwüren als die introvertierten, die alles in sich hinein fressen und verdauern müssen. meiner introvertierten freundin wurde von ihrer therapeutin empfohlen, in der badewanne zu tauchen und beim tauchen laut schreien- sie selbst bezeichnete es dann als "unheimlich"befreiend

Das ganze vegetative nervensystem wird dann darunter leiden. oder auch die psyche, man wird umgangssprachlich einfach verrückt.
auch kann man diese wut und zorn dann gegen sich selbst richten. sich selbst schmerzen oder wunden zufügen.
die ausgeglichenheit ist da ganz wichtig. na und wenn man mal explodiert ist es auch ok wenn danach wenigstens einiges geklärt ist.

Führt zu Schmerzen / ungutem Gefühl, daher muss man die Gefühle rauslassen, wenn man sich allerdings spirituell weiterentwickelt werden die negativen Gefühle mit der Zeit immer weniger, und da muss man dann auch nichts rauslassen da nichts da ist.

Negative Gefühle kommen nicht von Menschen oder Gegebenheiten sondern einzig davon was wir über diese Menschen oder Gegebenheiten denken.

Hallo liebe Gaby,

es ist ja von meinen Vorpostern schon hinlänglich geschrieben worden, daß es wichtig ist, seine Gefühle zum Ausdruck zu bringen. Ich verstehe unter dem Rat, seine Gefühle zu beherrschen, nicht, seine Gefühle einzusperren oder sie gar vor sich selbst zu negieren, sondern vielmehr, sie in richtiger Weise zu handhaben.

Jemand, der sehr viel oder sehr tiefen Zorn in sich spürt, sollte diesen gezielt hervorkommen lassen, z.B. an einem Boxsack, und sich so gefahrlos auch für andere Menschen seiner zerstörerischen Empfindungen entledigen.

Wut, die kurzzeitig entsteht, würde ich auch in dem Moment zum Ausdruck bringen, in dem sie entsteht. Dazu muß man ja nun nicht gleich sein wertvolles Kristall zerschlagen, man kann dem anderen auch mit Worten verdeutlichen, daß man wütend ist.

Wenn man seine Gefühle gar nicht erst in sich hineinfrißt, sondern zeitnah für Bereinigung einer Angelegenheit sorgt, wird auch eine wütende Reaktion in den meisten Fällen angemessen zur Ursache sein.

Ach, wärst Du doch nur Wirklichkeit,
real in meinem Leben,
was gäb’ ich drum, könnt’ ich mein Netz
geheimnisvoll um Dich weben.

Schon kommt die Teufelin daher
und wippt mit ihrem Schwanz verzückt,
sie freut sich auf ein „Match“ mit Dir,
verweg’nes Lachen ihr entrückt.

Ich wollt’ ich könnt’ sie zu Dir führ’n
,
lasziver Blick wär’ Dir gewiß,
Zeitlosigkeit, die nie verrinnt.

Doch muß ich nun den Rückzug wähl’n,
der Trübnis Wogen haschen mich,
denn nimmer werden wir uns sehen
- versagt ist’s mir zu kennen Dich.

Ich warte immer noch auf den lasziven Blick von dir. Nicht, dass mich noch die Wogen der Trübnis erhaschen.oder ich gar der Selbstzerfleischung anheim falle.
Oh holde Shalima, wann erhörest du meine flehenden Worte?

Das glaube ich doch jetzt nicht. *gg*

Aber wenn Du mich schon zitierst, dann doch bitte vollständig.
Das Gedicht endet mit "Verfluchte Virtualität".

Geduld ist eine Tugend,
in der manch ein Jüngling
sich gar üben muß,
so er denn die süßen Früchte
vom Baum der Sünde kosten will.

PN folgt.

Ich formuliere es mal so:
Wenn es niemals herausgelassen wird und immer unterdrückt wird möchte ich nicht in der Nähe sein wenn der Mensch explodiert und dann etwas macht was er sonst nie gemacht hätte.
Es ist nicht gut immer alles in sich hineinzufressen und zu schlucken.
Das geht auf die Gesundheit und auf die Laune und man sollte dann immer auf der Hut sein.
Wer Wut verspürt sollte es soweit es die Situation verfordert im Griff haben aber dann ablassen.
Kontrolle und dann Entleerung seiner Wut.
Schönen Tag Dir noch.

Ich sag's mal klar und deutlich: Die Wirkung ist vergleichbar der eines Luftballons. Irgendwann, wenn nichts mehr reingeht, platzt er!

http://besserwixer.files.wordpress.com/2008/12/001.jpg?w=388&h=352
seh ich hier auch
GLG

bissi dürftig,kannst Du es noch ausführen?
schönen
Schönen wintertag Fotos und Bilder - 433 Schönen wintertag Bilder und Fotografien | fotocommunity

Gaby,
das war aber auch wieder eine "Steilvorlage", was.? .

DANIEL JA!
ALLEN
GUTEN NACHT SCHLAF GUT Fotos und Bilder - 13 GUTEN NACHT SCHLAF GUT Bilder und Fotografien | fotocommunity

Ich hab gemerkt dass ich öfters was nervös bin und mich immer schnell aufrege.
Oder wenn ich in der Klasse was sagen dass ich sehr schnell nervös werde.
Das merkt aber keiner!
Nur ich merke selber dass ich dann immer schnell Anfange zu schwitzen!
Ich schwitze allgemein immer viel!
Und ich glaub es liegt an meiner phyche.
Was kann man dagegen tun?

Der Körper folgt dem Geist, das gilt in allen Dingen. Wenn Du körperliche Veränderungen bemerkst in bestimmten Situationen, dann liegt die Ursache im Geist. Alles, was sich dort abspielt im Wahrnehmen der Außenwelt sind Urteile. Eine Reaktion, eine Emotion, KANN man überhaupt erst haben, wenn man es beurteilt hat. Denke an eine ganz schlimme Trauernachricht -- Trauer empfindest Du erst, wenn Du es ralisiert hast, daß das, was berichtet wurde, auch geschehen ist. Wenn Du das Urteil "Nachricht ist wahr" getroffen oder kontrolliert hast.

Das heißt, Du urteilst über bestimmte Situationen so, daß Du nervös wirst. Folge den Ursachen, sie sind manchmal nicht leicht zu finden, doch sie sind immer da. Manchmal WILL man sie auch nicht sehen und glaubt , daß man sie nicht finden kann. Allerdings ist die Wahrheit in einem Selbst niemals gefährlich, immer nur hilfreich. Wenn Du anders sein willst, mußt Du Dich verändern. Damit Du Dich verändern kannst, mußt Du aber auch wissen, wo Du jetzt stehst. Beispiel: Du willst nach Kanada. Der Weg nach Kanada ist aber völlig anders von Amerika aus als von Deutschland aus. Wenn Du nicht weißt, wo Du bist, dann weißt Du auch nicht, wie Du hin kommst.

Im allgemeinen kommt Nervosität von gewissen Erwartungshaltungen, daß man nicht akzeptiert wird vom Publikum etc. Das macht sich körperlich bemerkbar. Leider so stark, daß die anderen es unterbewußt wahrnehmen und entsprechend reagieren. Das ist die selbsterfüllende Prophezeihung. Du erwartest, daß es nichts wird, und Dein Körper und auch Dein Geist werden alles daran setzen, DAMIT es nichts wird.

Das funktioniert aber auch andersherum. Wenn Du mit der Erwartung herangehst, daß es auf jeden Fall etwas wird, dann wirst Du das ausstrahlen, und es wird sich bemerkbar machen. Natürlich reicht ein "dünnes" "Ich schaff das schon" nicht, Du mußt es FÜHLEN, daß Du es schaffen kannst. Am Besten bereitest Du Dich auf das nächste Mal, wo Du weißt, daß Du wahrscheinlich wieder nervös wirst, ein bißchen vor und konzentrierst Dich darauf, ein "gutes Gefühl" in der Körpermitte zu haben. Schlechte Gedanken, genau wie gute Gedanken, kann man beide haben. Die einen haben vor den anderen keinen Vorrang. Das einzige, was die Waagschale in die eine oder andere Richtung beeinflußt, ist die Erwartung und die Erfahrung. Die Erfahrung ist in vielerlei Hinsicht wichtig, aber nicht unersetzbar oder allumfassend! Nur weil Du bisher immer nervös geworden bist, heißt das nicht, daß Du das wieder werden mußt. Du hast es unter Kontrolle! Der Körper folgt dem Geist!

Übrigens funktioniert es auch andersherum: Der Geist folgt dem Körper. Probiere es einmal, wenn Du gerade ein Gefühl hast, das nicht schön ist, und Du Dich eigentlich besser fühlen möchtest: lach einfach, auch wenn Du Dich nicht danach fühlst. Die ersten paar Male werden sehr künstlich wirken, aber laß Dich davon nicht stören, versuch es weiter. Lächle einfach. Mach weiter damit. Ich versichere Dir, irgendwann fühlst Du Dich froh. Es funktioniert. Genauso kannst Du einstudieren, wie Du Dich "der Sache gewachsen" fühlen kannst. Am Besten erinnere Dich an eine Situation, in der Du Dich richtig "unter Kontrolle" gefühlt hast, wo alles nach Deiner Nase lief. Erinnere Dich an das Gefühl und es wird sich breit machen in Dir. Dann trainiere eine bestimmte unauffällige Bewegung ein, die Du mit diesem Gefühl verknüpfst. Wenn Du das mehrmals täglich machst, dann kannst Du bald schon das Gefühl einfach nur mit der Bewegung hervorrufen. Es braucht nur ein wenig "Training", Dein Unterbewußtstein muß diese Verbindung eben erst herstellen. Aber es funktioniert.

Viel Erfolg!

Deine Antworten sind immer wieder fabelhaft!

Deine Nervosität zeigt, dass dir etwas wichtig ist.
Außer Dir findet das keiner schlimm - wie du schon schreibst, bemerken es die anderen nichtmal.
Für mich sind sensible Menschen besonders wertvoll. sie werden wohl nie einem Eskimo einen Kühlschrank verkaufen sind aver im Freundeskreis und in der Familie eine große Bereicherung.

und machen auch beruflich ihren Weg.
Ich war selbst früher still und es hat mich enorme Überwindung / Anstrengung gekostet meine Meinung zu äußern.
Heute rede ich den ganzen Tag
Mein Sohn ist in der 10. Klasse und bekommt häufig eine Note schlechter als er schreibt. Er beteiligt sich mündlich nicht am Unterricht
Ich finde es ein Zeichen von großenm Selbtbewusstsein, dass du dich trotz Diner Unsicherheit überwindest.
bei genauem Hinsehen sind selbst "die Großen" in Politik und Wirtschaft unsicher. Wenn du deren Coach hättest würdest auch Du alle an die Wand reden.

sei selbstbeswust und irgendwann legt sich das. manchmal wenn man sowas bei sich entdeckt hat, warten man bei der nächsten gelegenheit nur darauf das es wieder blos geht, vielleicht macht dein körper das nur noch weil du es ihm sagst. versuche nicht immer daran zu denken.
ich denke aber auch wenn man wirklich ab un zu nervös ist sollte man das ruhig zeigen, ist schließlich menschlich!

Ich bin selbstbewust.
Aber wie soll ich den versuchen nicht immer daran zu denken.?

tja, so ist das mit den antworten die sind meist leichter als die umsetzung. warte einfach nicht immer auf die reaktion wenn du vor der klasse sprichst usw. ich hatte damit früher auch extreme probleme, jetzt halte ich unterrichte und ausbildungen vor 30 bis 40 menschen. man kann es schaffen! mach dir nicht so viele gedanken darüber, es sei denn du hattest ein extremes schlimmes erlebnis in diesem zusammenhang dann solltest du viel darüber sprechen vielleicht auch mit einem arzt, aber das ist bei dir glaub ich nicht nötig.

Eine Psychotherapeuten hinzuziehen.
Die Ursachen deiner Nervosität können so tief liegen, dass du sie allein nicht finden kannst.
Im übrigen helfen auch schon autogenes Training oder einfache Entspannungstechniken.

Probiere es mal mit Baldrian-Dragees.Die haben eine beruhigende Wirkung und machen nicht süchtig.Du bekommst sie ohne Rezept.
Alles Gute!

warum immer gleich tabletten? das leben funktioniert auch ohne diesen ganzen mist!

Ist ja nur pflanzlich und kann nicht schaden.

Schon Indianer haben sowas selber hergestellt

Johanniskraut ist auch gut.
Es gibt sogar Dragees mit beiden Wirkstoffen.

Ich denke, Ursachenbekämpfung sollte vor Symptombekämpfung gehen

Es gibt auch Menschen die ohne psychische Probleme nervös sind.
Willst du denen eine Psychotherapie vorschlagen?

Jetzt ist mir ein Licht aufgegangen!
Als Krankenschwester rate ich dir,deine Schilddrüse untersuchen zu lassen!
Vermutlich hast du eine Schilddrüsenüberfunktion .
Deine Nervosität und das viele Schwitzen sprechen eindeutig dafür!

Behandlung: Schilddrüsenüberfunktion - Onmeda: Medizin & Gesundheit

Ich hab meine Eltern darauf angesprochen.
Die meinen nur ne ist nicht so.!
Typisch Eltern!
Ich kann mich nie durchsetzen -.-

Die können das gar nicht beurteilen,da dafür speziille Untersuchungen erforderlich sind.
Guck mal hier:
Schilddrüsenüberfunktion - Untersuchungen & Diagnose
Deine Eltern sollen s mal den Link angucken.

chuffn^^
villeicht nich das beste für manche aber es könnte dir helfen

Ich m15 kriege einfach so Aggressionen und Wutausbrüche! Ich fange einfach an zu hyperventilieren und schlag auf mein Bett ein bevor es so schlimm wird das ich jemanden verletze! Mache auch Muskeltraining ,schwimme und fahre viel Fahrrad um meine Power rauszulassen aber es hilft nicht! Und wenn ich probiere es zu unterdrücken kriege ich Muskelzucken und werde dadurch nur noch aggressiver habt ihr vielleicht tipps?

Ich werde nicht zu einen Arzt gehen! Die fragen mich bestimmt irgendwelchen scheiß und dann haue ich denen aufs Maul!

.klingt nach einem einsamen vernachlässigtem Jugendlichen.oder warum willst Du gleich zuschlagen?

Hast du vielleicht noch weitere tipps? Probiere mich gerade mit Musik zu beruhigen. Also jetzt würde es klappen wenn du weitere tipps hast

Musik ist immer ne gute Sache. Ich weiss nicht, ich hab dann immer Sport gemacht. Aber um die Uhrzeit wird es wohl schwer. Setz dich bisschen ans Fenster, an die frische Luft und versuch wieder einen klaren Kopf zu bekommen. Wenns nicht mehr geht brüllst du in dein Kissen oder beisst in ein Handtuch. Aber am besten versuchst du dann erstmal zu schlafen. Wenn du allerdings nicht wirklich müde sein solltest, könntest du dich denn mit was anderem ablenken? Vllt ne Serie gucken oder was zocken?

Boxsack hatte ich. Habe mit meinem Messer den Boxsack kaputt gestochen und habe keine Lust immer einen neuen zu kaufen.

Meine Freunde sind im Urlaub und ich habe kein bock mein geld auszugeben

 Antwort von , 09.08.2013 1 Geh Boxen, anderen die Fress* einschlagen hilft immer, vor allem wenn es legitim ist.