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Alphabet Inc.'s Google deaktiviert die Anzeige von Echtzeit-Verkehrsbedingungen in Israel und im Gazastreifen für seine Apps Maps und Waze auf Bitte des israelischen Militärs, im Hinblick auf eine mögliche Bodeninvasion in den Gazastreifen.58243 "Wie bereits in Konfliktsituationen zuvor und als Reaktion auf die sich entwickelnde Lage in der Region haben wir vorübergehend die Möglichkeit deaktiviert, Echtzeit-Verkehrsbedingungen und Informationen über die Auslastung aus Rücksichtnahme auf die Sicherheit der örtlichen Bevölkerung zu sehen", sagte ein Google-Sprecher in einer Erklärung. [+]
NetzweltHallo Leute, ziehe mir gerade Me, Myself and Media 52 – Hochverrat mit vier Buchstaben | KenFM.de rein. Die feiern sich gerade selber weil sie "ausversehen" den INSTEX Praesidenten verhindert haben. INSTEX, um es kurz zu erklaeren ist der traurige Versuch das Wirtschaftsembargo der USA gegen den Iran irgendwie zu umgehen. Der Plan sieht vor eine Art Tauschhandel zwischen der BRD und dem Iran zu gestalten, um auf diese Art von nicht vom Swift Abkommen der Banken abhaengig zu sein. Also um es hier kurz zu machen. Die USA haben gegenueber dem Iran ein Wirtschaftsembargo ausgesprochen, d.h. jeder der mit dem Iran ein Geschaeft taetigt wird sofort daran gehindert in irgendeiner Form noch Geschaefte mit den USA zu machen. [+]
Politik, Umwelt, GesellschaftIn Sachen Klimaschutz und CO2 Einsparung tut sich einiges auf der Welt, auch wenn es nur wenige und einzelne Objekte sind, die mehr Symbolcharakter haben als wirklich etwas in der Bilanz zu bewirken. Projekte die Treibhausgase vermeiden sollen sind ambitioniert und keine Massenlösung aber dennoch wichtige Entwicklungsschritte um langfristig auch wirtschaftlichere Lösungen zu finden die sich positiv auf die Klimabilanz auswirken. 56967 Norwegen: höchste Holzhaus der Welt eingeweiht Lange Zeit trug ein Kirchenturm im Kloster des Erzengels Michael in Rumänien den Titel "höchstes Holzgebäude der Welt". [+]
Politik, Umwelt, GesellschaftDer russische Hack von streng geheimem NSA-Material, welcher mit angeblicher Hilfe von Kaspersky, auf einen privaten PC eines NSA-Angestellten entdeckt worden war, wurde angeblich von israelischen Geheimdienstlern beobachtet. Das berichtet die New York Times und fügt der Storry um das russische Sicherheitsunternehmen ein weiteres Kapitel hinzu. 56733 Der Bericht der NYT beruft sich auf mehrere ungenannte Quellen, welche berichten, dass israelische Agenten Zugriff auf Systeme von Kaspersky hatten. Diese sollen in Echtzeit beobachtet haben, wie russische Hacker weltweit nach NSA-Materialen suchten. [+]
Sicherheit & DatenschutzDie UNESCO hat die Altstadt von Hebron auf die Weltkulturerbeliste aufgenommen - und damit scharfe Kritik geerntet: Die USA wollen ihre Beziehungen zur UN-Kulturorganisation überprüfen, Israel seine Zahlungen an die Vereinten Nationen kürzen. Die UNESCO hat die Altstadt von Hebron zum Weltkulturerbe erklärt und zugleich auf die Liste gefährdeter Stätten gesetzt. Die Welterbe-Experten gaben mit der Entscheidung zu Hebron einem umstrittenen Notfallantrag der Palästinenser statt. Nach israelischen Medienberichten werden die Altstadt und die Patriarchengräber nun als "palästinensische Welterbestätten" aufgeführt. [+]
Politik, Umwelt, GesellschaftSuchergebnisse: pourquoi israel
Frage zu Großisrael und dem Palestineserstaat
Großisrael – Wikipedia
Aber wie genau bezeichnet man das, was die Palestinenser gerne hätte, also die direkte geografische Zusammenbindung vom Westjordanland und dem Gaza-Streifen? Nennt man das Großpalestina oder gibt es dafür eine andere Bezeichnung? Mir geht es lediglich um die Bezeichnung, mehr nicht.
Könnte ir das vielleicht jemand erläutern?
.Der Begriff Großisrael ist in der gesamten arabischen Welt verbreitet und trägt den Charakter einer Verschwörungstheorie, derzufolge Eretz Israel vom Nil bis zum Euphrat reiche und seine Errichtung das eigentliche Ziel des Zionismus sei. Eine prominente Falschdarstellung, die unter anderem vom ehemaligen palästinensischen Präsidenten Jassir Arafat geprägt wurde.
.dazu muss man sagen, dass dies nun wirklich seit Arafat ein Schlagwort ist, das von ihm erfunden wurde und freudig von der islamischen Welt und dann später, auch von anderen Leuten einfach mal übernommen wurde und abgeschrieben wurde.
Bereits seit Olmert ist klar, dass dies ne Illusion ist, ein Kunstwort - denn, die damals noch durch jüdische Siedler besetzten Teile sind geräumt.
Mal hier ein Artikel dazu:
Überschrift war: Groß-Israel, adieu -
Den Durchbruch hatte Jordaniens König Hussein erzielt. In einem fünfstündigen Gespräch in Gaza entlockte er Palästinenserführer Jassir Arafat die Zustimmung für das neue Abkommen, das nur in Details vom Oslo-II-Vertrag abweicht.
Wichtigster Punkt für Arafat: eine Zusatznote der Amerikaner, daß es nicht beim israelischen Abzug aus Hebron bleiben wird. US-Außenminister Warren Christopher forderte in einem Brief Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu auf, seine Truppen bis „Mitte 1998“ auch aus den ländlichen Gebieten des Westjordanlands zurückzuziehen.
NAHOST: Groß-Israel, adieu - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten
Bei der letzten Kabinettssitzung vor den Wahlen seiner Kadima-Partei hat der israelische Ministerpräsident Ehud Olmert dem Traum von einem Groß-Israel eine Absage erteilt. "Groß-Israel ist am Ende", so Olmert. Wer weiter von einem jüdischen Staat im israelischen Kernland mit den Palästinensergebieten träume, mache sich etwas vor, sagte er drei Tage vor der Wahl eines neuen Kadima-Vorsitzenden.
Als "Pogrom" verurteilte Olmert während der Sitzung einen Angriff jüdischer Siedler auf ein Palästinenserdorf im Westjordanland. In Israel werde es "keine Pogrome gegen Nicht-Juden geben", sagte er. Einwohner der jüdischen Siedlung Jitzhar bei Nablus hatten das Dorf Assira überfallen, nachdem ein Palästinenser zuvor ein Siedlerkind mit einem Messer verletzt hatte. Bei dem Angriff auf das Dorf, bei dem die Siedler nach Augenzeugenberichten Schusswaffen einsetzten, wurden mehrere Palästinenser verletzt.
"Das Gesetz in die eigene Hand nehmen, gewaltsame Ausschreitungen und Brutalität sind ein unerträgliches Phänomen, gegen das die Sicherheitskräfte sofort vorgehen werden", sagte Olmert. Auch den Angriff in Izhar, bei dem das Siedlerkind verletzt wurde, nannte er "schlimm und schwerwiegend".
Olmert realistisch: "Groß-Israel am Ende" - n-tv.de
Wenn man sich die Landkarte Israels/Nahosts anguckt - wir nehmen die gängige, die auch Israel hat - in manchen islamischen-arabischen Atlanten ist die Karte eine ganz andere - sieht man, dass Gaza und und die Westbank - beides Gebiete, auf denen die Palästinenser leben - weit voneinander entfernt sind - sozusagen keine direkte geographische Verbindung haben.
Ein neues Palästina allerdings, dass nur für die islamische, palästinensische Bevölkerung sein soll, soll aber möglichst ein abgeschlossenes, zusammenhängendes Landstück sein.
DA gabs auch UN-Pläne - aber, auch diese wurden mittlerweile verworfen - für ein Groß-Palästina.
Stand: Januar 2010
Palästinensische Gebiete: Westbank und Gazastreifen
Klima: Mediterran: heiße, trockene Sommer und kurze, nasskalte Winter
Lage: Westbank: 32’00 N, 35’15 O; Gazastreifen: 31’25 N, 34’20 O
Größe: 6.020qkm, Westbank: 5.655qkm, Gazastreifen: 365qkm
Bevölkerung: Zensus 2007: 4,016 Mio; 4, 048 Mio Quelle: PCBS
Anm.: Angaben ohne israelisch-jüdische Siedler
Sprache: Arabisch
Religionen / Kirchen: ca. 97% Muslime , ca. 2,5 % Christen Anm.: Angaben ohne isr.-jüdische Siedler
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Hier ist auch noch mal eine sehr gute Karte - da kann man genau die beiden Landstreifen erkennen, Gaza und Westbank - also, die sogenannten palästinensischen Autonomie-Gebiete:
Landkarten Israel : Weltkarte.com - Karten und Stadtpläne der Welt
(Parallele: Der Traum von "Groß-Serbien
Diese Israelis/Juden sind die, die streng nach der Thora leben und sich auch da strickt an die damaligen, geographischen Gebiete halten.
Und somit haben sie überhaupt nicht Unrecht, wenn sie sich danach richten - sie sagen: die Juden waren dort schon immer.
Dies stimmt dann auch - denn, Muslime kamen erst viel später.
Aber, es lebten dort ja auch später Christen - oder auch noch Andersgläubige, jedoch wars in dem Sinn ein Staat der Israeliten/Juden.
Solche findet man überall auf der Welt - auch noch im ehemaligen Jugoslawien.
Die findeste in Ägypten - denn, einigen ewiggestrigen Ägyptern ist auch Ägypten zu klein - angeblich gehört zu Ägypten noch einiges, was heute Gaza ist und Israel.
Ach, da fällt mir die Türkei ein - die meinen, gewisse Teile der Ägäis seien türkisch/osmanische Gebiete - nicht nur die, die sie schon heute haben.
Und noch "lustiger" - wenn mir mein griechischer Patensohn erklärt: Sizilien, das gehört eigentlich den Griechen.
Nur: diese Antisemiten und Arafat, der und die, haben behauptet: Eretz Israel bedeute nix anderes, als: Groß-Israel. - und das ist eben schlichtweg unwahr.
.Groß-Serbien - ja stimmt, hab ich mal irgendwo nebenher - vor Urzeiten gehört.
Da lese ich direkt noch mal, wie das war.
alle.
Seit wann gibt es denn Staat Israel und wie wurde er gegründet?
Gegründet aufgrund Mehrheitsbeschlusses der Vereinten Nationen von 1947.
14. Mai 1948: Ben Gurion verliest die Unabhängigkeitserklärung Israels im Stadtmuseum von Tel Aviv. Damit ging für Juden ein Traum in Erfüllung. Noch in der Nacht griffen Ägypten, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien den neuen Staat an, um seine Proklamation rückgängig zu machen.
Die Gründung des Staates Israel | bpb
GESCHICHTE- Der Staat Israel
Die Yeziden in Kurdistan fordern nun Hilfe aus Israel.
Aber eine kurdische Minderheit, die Yeziden, äußern nun, dass sie sich sehr über Unterstützung aus Israel freuen würden.
Das geht aus folgendem Artikel hervor:
Yazidi militia makes public request for Israeli help | The Times of Israel
Erst einmal schön zu sehen, dass nicht alle im Nahen Osten so bekloppt sind und Israel gleich hassen, sondern dass es auch gibt die Israel mögen.
Doch was sind die Gründe, dass Yeziden und Israelis sie so gut verstehen?
Ist das ein jüngeres Phänomen, das es erst seit dem Krieg mit Isis gibt, oder haben auch schon früher Yeziden und Israelis gute Beziehungen zueinander gehabt?
Was sind die Gründe dafür und wie sah es in der Geschichte aus?
Die Türkei hat schon immer Israel vorgeworfen die PKK Kämpfer zu unterstützen, was sogar meiner Meinung nach möglich sein kann.
Israelisch-Kurdische Beziehungen
Es gibt auch Gerüchte das Israel Waffen an die Kurdenregion im Nordirak sendet um gegen den IS zu kämpfen.
Außerdem hat die kurdische Autonomieregion im Nordirak sogar Öl an Israel verkauft.
Iraq's Kurds Sell Oil To Israel, Move Closer To Independence - Forbes
Iraqi Kurdistan–Israel relations - Wikipedia, the free encyclopedia
Es gibt auch eine Menge kurdische Juden, die jetzt aber alle in Israel leben.
Die Kurden und Israelis verstehen sich so gut weil sie als Feinde die Araber haben.
Schon damals haben die Israelis den Peshmerga geholfen gegen Saddam zu kämpfen.
Israel sucht immer im Nahen Osten einen nicht arabischen Verbündeten, damals dachte man in Israel das dies der Iran sein könnte nach der islamischen Revolution allerdings stellte sich dass als größer Irrtum vor.
Mit der Türkei hatte Israel eigentlich lange Zeit gute Beziehungen aber seit dem Ship-to-Gaza-Zwischenfall im Jahre 2010 und der großen Unterstützung der Hamas durch Erdogan sind sie eher Feinde geworden und es herrscht Eiszeit zwischen den beiden Staaten.
Angeblich soll der Mossad damals sogar der Türkei geholfen haben PKK Führer Abdullah Öclan in Kenia zu fangen.
Die Kurden als einer der wenigen nicht arabischen Akteuere in der Region soll wohl ein Partner Israels werden
Dr. Dinnayi wies in seiner Ansprache auf die Notwendigkeit der humanitären Hilfe für die Flüchtlinge hin, Elias Kasem betonte zudem die gemeinsame Leidensgeschichte beider Völker. Über Jahrhunderte hinweg haben beide Völker das gleiche Schicksal teilen müssen, so Kasem.
Mitbegründer der Komission Uriel Levy erklärte ÊzîdîPress gegenüber, dass auch “Juden wie die Êzîden für lange Zeit diskriminiert worden sind”, daher teile man das Leid und Schicksal der Êzîden und möchte ihnen helfen. Die Komission wurde Ende vergangenen Monats gegründet und sucht den Kontakt mit internationalen Firmen die in Israel ansässig sind sowie mit einflussreichen Politikern. Bisherige Partner der Organisation aus aller Welt wurden bereits kontaktiert, die humanitäre Hilfe leisten werden, so Levy weiter -
“Israelische Komission zur Untersützung der Yeziden” in Tel Aviv gegründet – ÊzîdîPress
Chronik zu den Ereignissen in Israel
Bin auf der Suche nach einer Chronik zu den Ereignissen in Israel von 1948-1967, also von der Staatsgründung bis zum Sechs-Tage-Krieg. Wisst ihr, wo ich eine solche Chronik finden kann? schonmal
(bitte kein - "gib doch mal Israel bei Wikipedia ein
Jordanien fiel in Samaria und Judäa ein und annektierte diese, dazu halb Jerusalem. Ägypten besetzte den Gazastreifen. In den 19 Jahren jordanischer Besetzung zerstörten die Araber im Osten Jerusalems 34 der 35 Synagogen und schändeten 38.000 von 50.000 Gräbern auf dem Ölberg.
Am 20. Juli 1949 wurde ein Waffenstillstand geschlossen. Israel besaß nun statt der im UNO-Teilungsplan vorgesehenen 56,4 % Palästinas 77,4 % des Territoriums einschließlich Neu-Jerusalem im Westen der Stadt.
alles weitere hier:
AREF-Hintergrundinfos: Nahostkonflikt Palästina / Israel, UN-Teilungsplan - Geschichte ab 1917
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Wie wehre ich mich gegen Reise nach Israel/Ägypten?
Ich war damals 12 und habe sogar 2 noch jüngere Geschwister, doch die Reise war nichts für Kinder: 6:45 aufstehen, Frühstück, rein in den Bus fahren, raus aus dem Bus, Trümmer angucken und dem langweiligen Gelaber des Führers zuhören, rein in den Bus, raus aus dem Bus, dieselben Trümmer, nur anders angeordnet, erneut anschauen, rein in den Bus, raus aus dem Bus,. und das 7 Tage lang, die einzige Abwechslung war der ebenfalls verhasste Gottesdienst, den wir schon von hier kennen.
Dieses Jahr machen wir das selbe, aber dieses mal sind es!14! Tage. Ich bin fast ausgerastet, als meine Eltern uns mitgeteilt haben, dass sie über unsere Köpfe hinweg entschieden haben, an der Fahrt teilzunehmen. Für SIE war die letzte Fahrt ja auch interessant. Ich finde es so egoistisch, dass sie nur an sich denken.
Ausserdem stand erst letztens in der Zeitung: Vor Reisen an die Grenze Israel/Ägypten wird gewarnt. Mir ist nicht wohl bei der Vorstellung, in ein Krisengebiet zu fahren. Und man bekommt in Ägypten wohl immer Durchfall. Ich kann es nicht fassen. Ferien sind mir sehr wichtig und dann werden sie mir genommen. Ich streiche mir täglich einen Tag aus dem Kalender und zähle, bis die Ferien endlich da sind. Ohne die Ferien würde ich wohl nicht mehr leben Was kann ich tun, um mich gegen die Fahrt zu wehren?
Ich hatte früher die gleiche Aversion gegen den Tegernsee und konnte mich zum Glück erfolgreich zu Oma und Opa retten, die mit mir auf einen Bauernhof gefahren sind wo ich mich frei bewegen konnte anstatt ätzend langweilige Ausflüge in ordentlichen Klamotten mit meinen Eltern abzuleisten - sowas ist wirklich eine Zumutung in den Ferien!
Wenn du also auch das Glück hast bei lieben Verwandten bleiben zu können, dann setz dich durch - ich finde, das ist dein gutes Recht, denn die Ferien sind zur Erholung von Pflichten und Streß da - das sollten deine Eltern respektieren!
Ansonsten kannst du nur jede Menge Informationen sammeln, dass Ägypten momentan wirklich nicht empfehlenswert ist - schon gar nicht für christliche Kirchengemeinden die in irgendwelchen abgelegenen Ruinen rumstaken.
Die gängigen Touristenorte sind zwar sicher weil bestens bewacht - All inclusive ist ja schon sowas wie ein Ghetto und somit wie ein Hochsicherheitstrakt, aber abseits der Touristenpfade scheint die Stimmung momentan ziemlich aufgeheizt zu sein - selbst Archäologen mussten sich schon aus manchen Gegenden zurückziehen und die christlichen Kopten wurden, wenn ich mich nicht täusche, schon mehrfach angegriffen.
Ob sich die Lage bis zum Herbst bessert ist mehr als fraglich - also halte deine Eltern auf dem Laufenden über die politische Situation und deren Auswüchse, vielleicht kommen sie dann noch zur Einsicht.
Und - konntest du die Reise verhindern?
hier noch eine Antwort von mir nachdem ich heute morgen diesen Bericht im Deutschlandfunk gehört habe:
"Eines der grausamsten Netzwerke des Menschenhandels"
Das hat mich wirklich geschockt, weil eine Bekannte von mir mehrere Jahre auf der Sinai-Halbinsel in Ägypten gelebt hat, sie war mit einem Beduinen dort verheiratet und wohnte mit ihrer Tochter bei seiner Familie. Seitdem ihr Mann gestorben ist weil er mit einem Magendurchbruch nicht schnell genug ins Krankenhaus kam - wegen der Unruhen - lebt sie mit ihrer Kleinen wieder in Deutschland, erzählte aber, dass es eine wundervolle Zeit bei freundlichen und sehr in sich ruhenden Menschen gewesen sei.
Aber momentan, durch die politischen Unruhen und gesellschaftlichen Umwälzungen ergibt sich ganz klar ein großes Sicherheitsdefizit weil Kriminelle die Situation nutzen, dass alle Sicherheitskräfte sich auf die Demonstrationen konzentrieren. Die Lage ist im Moment so angespannt, das ist in sämtlichen Sendern zu hören und keiner weiß wie es am nächsten Tag aussieht - am wenigsten wohl die Ägypter selber, die darunter zu leiden haben, dass ihr Tourismusgeschäft den Bach runter geht.
Deshalb rate ich wirklich nur sehr ungern davon ab, in ein Land zu reisen nur weil es gerade mal in den Schlagzeilen ist - aber ich finde es wirklich unverantwortlich von deinen Eltern, in irgendwelchen abgelegenen Ruinen mit euch Kindern rumzukrakseln wenn solche Zustände nicht weit entfernt herrschen, wie sie in dem Bericht oben beschrieben werden.
Wobei es auch nicht besonders christlich ist, im Bewußtsein solcher Entführungen und Folterungen in unmittlebarer Nähe einen fröhlichen Gemeindeausflug zu machen. Das ist irgendwie pietätlos und bestimmt nicht ganz ungefährlich, selbst wenn sie sich selber in Sicherheit wähnen.
An deiner Stelle würde ich die Reise rundweg ablehnen - dazu kann dich Keiner zwingen. Mach dir ein paar schönen Tage bei deiner Oma oder einer netten Tante, Freundin oder sonstwo, wo du deine wohlverdienten Ferien entspannt verbringen kannst!
Diese Antwort kannst du deinen Eltern gerne zeigen
- noch mehr Ansichten und Argumente!
Israel kann für Kinder/Jugendliche total aufregend sein, wenn sich Eltern darauf einstellen. Da kann man Quad fahren, Paintball Spielen, Kajak fahren usw.
Allerdings frage ich mich, welche Reise an die Grenze Ägypten/Israel geht, da gibt es auf beiden Seiten fast gar nichts zu sehen? Ich gehe mal davon aus, dass deine Eltern eher gläubig sind oder?
Das Beste ist wohl, du redest mit deinen Eltern. Vielleicht kannst du ja auch bei einem Freund so lange bleiben. Alternativ denke mal darüber nach, ohne was du in ein nicht EU-Land auf keinen Fall einreisen darfst.
Was du so alles in Israel sehen kannst, ohne einer Gruppe hinterherlaufen zu müssen, siehst du auf meiner Webseite Geheimes Israel
Geh mal davon aus, dass die Reiseroute leicht geändert wird, wegen der Lage in Ägypten. Ihr fahrt auch sicher an den See Genezareth, Jerusalem, nach Nazareth usw.
Du wirst über kurz oder lang eh einen Konflikt mit deinen Eltern bekommen, oder du frisst es in dich hinein, dass du wohl nicht so gläubig bist, wie sie es gerne hätten oder erwarten.
"Schluchz. Meine Eltern spendieren mir eine Reise, die sich 90% der nicht leisten können und von der viele Menschen nur träumen können. Schluchz. Und der Zucker, der mir in den Hintern geblasen wird, juckt so doll. Schluchz
Wichtig ist, dass du mit dem Problem auch gleich eine Lösung bietest: du willst sie nicht daran hindern zu fahren, deshalb suchst du dir einen Ort, wo du sein kannst, während sie weg sind , dann werden sie sich freuen, dass sie für dich die teure reise nicht bezahlen müssen.
Finde ich unmöglich, dass dein Anspruch auf Erholung überhaupt nicht gesehen und respektiert wird :/! Schule ist schließlich auch harte Arbeit!
Und das ist kein Scherz sondern mein Ernst
Und im Dorf kann es wunderschön sein wenn du Tiere magst - vielleicht bietet sich ja eine Möglichkeit zu reiten oder Ausflüge mit einem netten Hofhund zu machen oder im Weiher zu baden, in der Hängematte tolle Bücher zu lesen und/oder die Kids aufzustöbern, die es mit Sicherheit in jedem Dorf gibt
Auch wenn ich nach dem, was Du schreibst, meine, daß Du die Dinge tendenziell vielleicht dramatisierst: Von dieser Reise würde ich dringend abraten.
Aber nicht, weil der Bus stinkt und Dich der Gottesdienst nervt, sondern wegen der Sicherheitslage.
, earnest
Hast Du gelesen, von welchem Mißgeschick Duennbrett berichtet?
Es passieren wirklich manchmal so richtig dumme Sachen.
Hier die aktuelle Reisewarnung des deutschen Auswärtigen Amtes für Ägypten:
Auswärtiges Amt - Reise- und Sicherheitshinweise
Auswärtiges Amt - Reise- und Sicherheitshinweise: Länder A-Z - Israel: Reise- und Sicherheitshinweise
Momentan kann kein Mensch beurteilen wie es im Herbst dort aussieht - ganz anders wahrscheinlich, aber nicht unbedingt besser falls es keine baldigen Neuwahlen gibt, die von Allen respektiert werden, was eher unwahrscheinlich ist.
Von Reisen in Grenzgebiete wird jetzt schon dringend abgeraten.
Mir würde so eine Reise mit Sicherheit trotzdem gefallen, - allerdings auch nicht mit der Kirchengemeinde und unter den Umständen die du beschreibst.