Behindert / RR:Suche

Ich habe einige ganz offensichtlich geistig behinderte kennengelernt und bin zu den Schluß gekommen das sie in "ihrer Welt" ganz normal sind und darüber hinaus sehr liebenswerte Menschen.Manchmal stelle ich mir allerdings die Frage ob jemand mit schlechtem Charakter nicht geistig behindert ist.

Das ist nicht beantwortbar.
Alle geistigen wie auch körperlich Behinderten werden an einem Maßstab gemessen, von dem sie abweichen.
Man muß das wörtlicher nehmen. Eim Mensch ist behindert, wenn er geistig oder körperlich ver-hindert ist, sich an die Norm, die die Gesellschaft oder die Natur vorgeben, anzupassen, insbesondere wenn er zum Überleben Hilfe benötigt.
Über das Wesen des betreffenden Menschen sagt das nichts aus.

Hallo

Ich habe deine antwort als gut kommentiert weil ich sie wircklich so ansehe.

Natürlich ist eine Behinderung immer zuerst wörtlich ,also direkt, zu nehmen meinst du aber nicht auch das jemand der einen schlechten Charakter hat ebenso für die Gesellschaft ver-hindert ist?

Da wir alle unseren "Splin" haben ist die Frage , was ist denn die Gesellschaftliche Norm?

Geistig Behindert sind eine Frage der Definition und die Mehrheit kommt überein was das Standartverhalten ist und ab einer gewissen Abweichung.

Der Begriff geistige Behinderung bezeichnet einen andauernden Zustand deutlich unterdurchschnittlicher kognitiver Fähigkeiten eines Menschen sowie damit verbundene Einschränkungen seines affektiven Verhaltens.

Eine eindeutige und allgemein akzeptierte Definition ist jedoch schwierig. Medizinisch orientierte Definitionen sprechen von einer Minderung oder Herabsetzung der maximal erreichbaren Intelligenz. So bezeichnet auch die International Classification of Diseases dieses Phänomen als Intelligenzminderung. Demnach lässt sich – rein auf die Intelligenz bezogen – eine geistige Behinderung quasi als Steigerung und Erweiterung der Lernbehinderung verstehen. In anderen Definitionen rückt statt der Intelligenz eher die Interaktion des betroffenen Menschen mit seiner Umwelt in den Blick.

Der alters- oder krankheitsbedingte Verlust einmal besessener Fähigkeiten wird als Demenz bezeichnet.
Geistige Behinderung – Wikipedia

Mit deiner Antwort hätte ich "eine" Norm für geistige Behinderung.

Hormus

deine frage ist nicht ganz unberechtigt

es gibt aber noch den unterschied zwischen geistiger und seelischer behinderung

jemand mit "schlechtem charakter" wie du schreibst, kann eine schwere persönlichkeitsstörung haben und dann durchaus als seelisch behindert gelten können - dies betrifft also die emotionalen und wesensanteile, nicht die kognitiven anteile

sollte beides zutreffen - als emotional/chraktergestört und intellektuell gestört, dann gibt es durchaus auch die kombination geistige und seelische behinderung

Was uns wieder zeigt das man über jemanden nicht zu schnell ein Urteil fällen sollte.Vielleicht ist er nur so "böse" weil er mit sich selber echte Probleme hat.

Hormus

böse" ist eine gesellschaftliche wertung und ein reflexive antwort auf irgendwelche umstände, die auf ihn getroffen sind.
eine beschreibung wäre aggressiv oder reizbar oder empfindlich.

das setzt aber die frage des "warum" voraus.

mit urteilen sollte man in der tat sehr vorsichtig sein.

es gibt ein indianisches sprichwort "urteile über niemanden, in dessen schuhen du nicht gelaufen bist".

zB nach einem schwerem Unfall oder gleich nach der Geburt

natürlich

Mir geht es dabei aber mehr um eine ethisch moralische Frage

Meine Katze ist sehr eigenartig mir gegenüber. Sie hat Angst, sobalt man auf sie zukommt, und haut ab. Nur wenn sie schläft kann man sie streicheln. Wisst ihr was mit ihr los sein könnte?

Ich weiss ja nicht, ob die Katze bereits vorher andere Besitzer hatte. Evtl. ist sie scheu gegenüber allem, was sich auf sie zubewegt - schlechte Erfahrungen!
Sie ist gewiss nicht geistig behindert - versuche wenn Du in die Hocke gehst, mit ihr zu reden, ganz ruhig und mit viel Geduld, strecke langsam die Hand aus und gib ihr die Zeit nach und nach Vertrauen aufzubauen.

Wenn sie so guckt, dann stimmt was nicht

meine katze guckt auch wenn man sie via blitzlicht fotografiert

.
.wieso sollte sie behindert sein? Sieht mehr danach aus,
als wenn sie Angst vor Menschen bzw. Händen hat. Tip: Sprich mit
der Fellnase mit ruhigen und leisen Worten um sie zu beruhigen.
Nach einiger Zeit wird sie auftauen, weil sie merk es droht ihr
keine Gefahr von dir. ggf. BachblütenMischung

oder 4 Rescue-Tropfen ins Trinkwasser geben.
Beides gibt es in der Apotheke oder in Tierfachhandel

Du musst mit ihr spielen sie will sich austoben.
Meine ist auch manchmal so aber wenn ich dann mit meiner Katze spiele dann möchte sie gestreichelt werden.
Wir hatten unsere früher immer raus gelassen und jetzt ist sie nur drinnen und tobt rum.

Sie möchte nur spielen das ist alles was sie will.

Wenn Sie ihre Katze streicheln möchten dann strecken Sie bestimmt ihre
Hand zu ihrer Katze hin damit sie zu euch kommt.
und wenn Sie das mal machen dann denkt die Katze "Ach du * sie möchte mich streicheln schnell weg hier.
Hört sich dämlich an ist aber so




Bei mir ist das so das sie einfach nur spielen will
das ist alles.

Nach dem spielen ist sie müde und möchte mit ihnen schmuseln.


Ps. Ist sie steriliesirt?
wenn nicht ist doch klar sie möchte SPIELEN

steriliesirte Katzen spielen nicht so oft als die unsterielisierte Katzen




Bei meiner Katze ist das so

Ich meine du gehst ja auch raus und spielst mit deinen Freunden und tobst dich aus

Schreib mal mehr über deine Katze! Wie alt ist sie, hatte sie Vorbesitzer, wie lange hast du sie schon, leben noch andere Tiere im Haus, ist sie Freigänger oder Wohnungskatze.
Eine Geistige Behinderung kansst du jedoch mit ziemlicher Sicherheit ausschliessen. Meistens ist eine Verhaltensstörung auf den Besitzer zurückzuführen.

ich bin zu 60% geistig behindert. Trotzdem kann ich sehr viel. Ich kann, wenn meine Eltern beim arbeiten sind alleine aufstehen und mich fertig machen, wenn Schule ist. Ich kann alleine zum Arzt gehen. Einen Termin beim Arzt ausmachen. Schon seit mindestens zwei Jahren wünsche ich mir, dass ich ein Kind haben möchte, Meine Eltern sagen, das ich dazu nicht in der Lage bin. Was ich nicht alleine kann, ist z.B. Kleidung alleine einkaufen, Behördengänge erledigen. Wo ich mir nicht sicher bin, ob auch genug Platz ist, wenn das Kind auf der Welt ist. Ich bin jetzt 18 Jahre alt. Denkt ihr das ich in der Lage bin, ein Kind zu versorgen?

Welche geistige Behinderung liegt bei Dir konkret als Diagnose vor?
Abgesehen davon gibt es grundsätzlich kein "Verbot", daß behinderte Menschen Kinder kriegen. Noch nicht jedenfalls.
Ich selbst bin als Asperger-Autistin zu 50% schwerbehindert, habe aber zwei Kinder. Anfangs habe ich es mit der Hilfe des Jugendamtes selbst versucht, mich gut um meine Kiddies zu kümmern. Ich habe eine Haushaltshilfe zur Seite gestellt bekommen und eine Sozialpädagogin hat mir sehr gute Tipps gegeben, wie ich meine Kinder auch geistig fördern kann.
Leider mußte ich meine Kinder in eine Pflegefamilie geben, als mein Gesundheitszustand sich stark verschlechterte, so daß ich mich nicht mehr selbst um die Kinder kümmern konnte.
Seitdem leben meine Kinder zwar bei einer anderen Familie, aber ich sorge immer noch im Rahmen meiner Möglichkeiten für sie. Ich spreche beispielsweise viel mit der Pflegemutter über meine Erziehungsziele und wie wir das gemeinsam umsetzen können.
Meine Kinder finden es toll, zwei Mütter zu haben. :))))))

Ein kind ist keine puppe, du solltest erst lernen überhaupt fuer ein anderes lebewesen zusorgen und verantwortung zu tragen. Im klartext: kaufe dir einen hund,eine katze oder einen nager

Man kauft keine Tiere! Die Tierheime sind überfüllt und jedes Tierheimtier freut sich über ein Zuhause

Hallo, ein Kind zu versorgen, zu erziehen und ihm einen guten Weg ins Leben zu ebnen damit es später selbstständig! leben kann bedeutet sehr viel mehr als morgens alleine aufstehen und sich anziehen zu können. Es sind eine Menge Dinge im alltag die gemacht werden müssen. Der Haushalt, kochen, die Finanzen so regeln dass es den Monat über reicht, Behördengänge, Anträge auf Kindergeld stellen, Kindergarten- und später Schulanmeldung, Arztgespräche, man muss impfen gehen usw. Dabei ist es nicht nur wichtig dafür Termine auszumachen sondern das auch zu verstehen was dabei gesprochen wird und weiterführend danach zu handeln. Mit einem Kind muss man auch Kleidung kaufen, Hausaufgaben machen und kontrollieren und einem Kind muss eine Menge verständlich erklärt werden! Es sind Elternabende zu besuchen, Kindern muss bildungsmässig soviel beigebracht werden dass sie sich geistig und körperlich gut entwickeln können.Es sind allerlei andere organisatorische Dinge zu erledigen. Erziehung bedeutet nicht nur ein Kind lieb zu haben und mit ihm zu spielen, es bedeutet auch Durchsetzungsvermögen Kontrolle und Konsequenz, einschließlich Verbote, Kindern müssen Grenzen aufgezeigt werden, man muss in der Lage sein Dinge wie Verständnis und Toleranz, Anstand und Respekt vorzuleben. Auch muss man Kindern vorleben was man tut und was nicht weil es es evtl. schädlich, gefährlich oder verboten ist usw. Kinder kann man nicht einfach haben wie eine Puppe. Die Puppe kann man auch mal morgens liegen lassen wenn man nicht aufstehen mag- ein Kind nie! Ich denke Deine Eltern haben sehr Recht mit ihrer Meinung, abgesehen von Deinen 18 jungen Jahren. Frage Dich ganz ernsthaft selbst: bist Du in der Lage einem Kind das alles bieten zu können?Wer versorgt denn Dein Kind dann wirklich bzw. wenn Deine Eltern nicht mehr da sind? Wenn du in einer stabilen Partnerschaft lebst mit einem Mann der geistig nicht beeinträchtigt ist, ein gutes Einkommen hat um eine komplette Familie finanziell alleine zu versorgen und dazu eine Riesenportion Verständnis für Dich und der all das übernimmt was Du nicht selbst erledigen kannst- nur dann solltest Du in Erwägung ziehen selbst ein Kind zu haben. Aber das Wichtigste solltest du nicht ausser Acht lassen: vererbst du evtl. dem Kind die geistige Behinderung? Wenn ja dann kein Kind. Also ich bin auch der Meinung Deiner Eltern. Es ist gut wenn Du eine Ausbildung machst und du Dein Leben mit einer Arbeit selbstständig leben kannst. Ich wünsche Dir viel Glück dafür.

Was heißt denn 60 % geistig behindert? Falls Du einen IQ von unter 50 hast, dann dürftest Du ja eigentlich nicht schreiben können. also worin besteht Dein Behinderung genau?
So oder so, solltest Du Dir aber bewusst sein, dass Kinder haben nicht nur aus Deiner eigenen Sicht zu betrachten, ist sondern auch aus der Sicht der Kinder, denn es handelt sich dabei nicht um Haustiere!
Also wenn Du nicht ein ganz krasser Egozentriker sein willst, der sich Kinder anschafft, so wie sich manche einen vollends verkrüppelten Schoßhund anschaffen, um sich besser zu fühlen, dann lass es einfach! Es gibt so viel Elend in der Welt und wenn Du was Gutes tun willst, dann kümmere Dich um behinderte Jugendliche und hilf ihnen beim Einkaufen!
Mal ganz ernst: was willst Du mit eine Kind? Und was will ein Kind mit einer Mutter, die nicht mal die Anmeldung beim Kindergarten ohne Hilfe hinbekommt?
Nur mal so aus Neugierde: Weißt Du eigentlich, was zum Kinderkriegen notwendig ist? Man muss dazu ganz eklige Dinge mit Männern machen, die aber im Zweifelsfall dafür ins Gefängnis kommen - wegen Missbrauch von Behinderten!
Aber versuchs doch wirklich mal mit einem Haustier, das wird Dich mit gewisser Sicherheit schon an Deine Grenzen bringen! Aber Finger weg von menschlichen Kindern - es gibt genug Elend in der Welt!
Trotzdem alles Gute und viel Spaß beim Gassi-Gehen

Oje, schwieriges Thema. Als Mutter bist Du ja auch verpflichtet, Dein Kind geistig zu fördern. Meine Eltern haben zwar keine geistige Behinderung, aber ich wollte Abitur und Studium und sie hatten nur Hauptschulabschluss. Natürlich gab es ab einem bestimmten Alter ständig Reibereien. Es sind meine Eltern, aber bestimmte Sachen haben sie überfordert. Selbst die Hausarbeiten aus der Grundschule haben sie nicht verstanden. Diskutieren ging nicht, weil sie die großen Weltprobleme überhaupt nicht kannten.
Kinder bleiben eben nicht klein und niedlich. Und irgendwann merken sie, dass Du andes bist als andere Mütter. Möglicherweise werden sie sogar gehänselt und sind unglücklich.
Da solltest Du Dich professionell beraten lassen. Möglicherweise steht Dir ständig das Jugendamt auf der Matte. Schlimmstenfalls nimmt man Dir das Kind weg, wenn Du es nicht richtig versorgen und fördern kannst.

Meine Mutter konnte mich seit der ersten Klasse nicht mehr fördern.

Ich würde mir erst mal ein Tier zulegen, dann wird man sehen was du kannst oder was nicht, ein Kind aufzuziehen, ist in erster Linie mit sehr viel Verantwortung belastet.
Daran scheitern viele, und nicht daran das Sie Ihr Kind nicht lieben.

eine katze habe ich schon, die gehört meinen eltern, meinem bruder und mir. ich habe zwei meerschweinchen die mir gehören. ich mache jede woche den meerschweinchenstall sauber. jetzt wo ich unter der woche im internat mit kümmert sich meine familie um die meerschweinchen, aber am wochenende und in den ferien kümmer ich mich immer um die meerschweinchen.

Eine Katze ist kein Kind. Und ein Kind ist kein Haustier.
Und man kann sich grundsätzl holen, wenn man was nicht mehr schafft. Viele Nichtbehinderte machen das nicht, weil sie Angst davor haben, wie das bei anderen ankommt. Aber Behinderte sind es gewohnt, auf Hilfe angewiesen zu sein und haben keine Angst davor. Deswegen ist das Kindeswohl bei ihnen seltener gefährdet.
Ich bin Asperger-Autist. Und Mutter von zwei Kindern, die ich "einfach mal so" in Pflege gegeben habe, weil die objektive Sicht der Dinge mich dazu verpflichtete. Dafür werde ich von Nichtbehinderten als Rabenmutter beschimpft.
Weil ich meine Kinder aus ihrer Sicht verstoßen habe.
Aber meine Kinder würden heute vielleicht nicht mehr leben, wenn ich sie behalten hätte. Sie wären beispielsweise von einem Auto überfahren worden, nachdem ich den kinderwagen auf der Straße nicht mehr festhalten könnte, weil ich ohnmächtig wurde aufgrund meiner Panikstörung.
Ich habe meine Kinder "verstoßen", damit sie leben.

Liebe Julia! Ich denke du solltest noch ein bissl warten, denn mit 18 ist man sowieso relativ jung! Du solltest erst genug Lebenseindrücke gesammelt haben und dir 1000% sicher sein , dasss ihr das schafft

Nicht mal Nichtbehinderte schaffen es auf 100% Sicherheit, wie soll ein Behinderter dann 1000% hinkriegen?
Du weißt noch nicht mal, welche Art geistiger Behinderung vorliegt und kannst sowas sagen?
Wenn sie wie ich ein Asperger-Autist sein sollte, hast Du ihr jetzt damit jeden Kinderwunsch verboten. Weil Autisten dazu neigen, das, was ihnen gesagt wird, wörtlich zu nehmen.
Und Autisten meiner Sorte sind klug genug, um zu wissen, daß 100% die Gesamtsumme aller Möglichkeiten sind.
Geistig behindert heißt nicht dumm, sondern beeinträchtigt. Da gibt es schon einen Unterschied.
Mit deinem Rat kannst Du einem Nichtbehinderten helfen, aber mehr nicht.
Sorry

Selgora. Du hast in vielem Recht. Aber so wie dieses Mädchen ihr Behinderung beschreibt, kann sie kaum ihr eignes Leben selbständig bewältigen. Wie soll sie dann die Probleme mit einem Kleinkind bewältigen können? Da ist die Beeinträchtigung vielleicht doch etwas zu krass und hat mit der Hilfeleistung an Nichtbehinderten wenig Verständnis.

Liebe Julia,
es ist bestimmt ein starke und ehrlischer Wünsch was du hast. Aber es scheint mir etwas egoistisch von deiner Seite. Ein Kind zu haben ist nicht ein Recht, es ist einer der wichtigste Verantwortungen im Leben. Genau wie andere hier es gesagt haben, du brauchst ein Partner zuerst, am besten ein Eheman, dass zusammen mit dir auf alle Risiken vorbereitet ist und volle Verantwortung mit dir teilt. Ein Kind hat das Recht auf die Erziehung von Vater und Mutter zusammen! Ein Kind ist nicht um die Gefühle von den Eltern zu erfüllen, sondern umgekehrt, die Eltern sind da um das Kind auf richtige Weg zu führen.
Wenn du folgende Frangen ehrlich mit eine positive Antwort antworten könntest, dann wärest du mit dem mindestem Werkzeug vorbereitet:
-Hast du ein Ehemann dass dir völlig unterstütz?
-Habt ihr ein mindest Einkommen dass euch es erlaubt das Kind zu versorgen?
-Seit ihr vorbereitet um ein Kind zu bekommen dass auch unter Behinderung leiden kann?
-Will ihr ein Kind zeugen auch wenn ihr weisst dass es mit Behinderungen kommen kann, nur um einen Wünsch zu erfüllen?
Warum hilfst du oder ihr nicht lieber Kinder im Kinderheime die viel Liebe benötigen? Wir können nicht alles in unserem Leben erfüllen ohne die anderen zu berücksichtigen.
Aus tiefem Herzen, schreibe ich dir und hoffe dass du nicht entäuscht bist aber wie gesagt dein Sicht ist, ohne es zu wissen, egoistisch.

AngelJulia. Liebe Julia, das mit dem Kind haben, solltest Du Dir aus dem Kopf schlagen. Und vertraue auch Deinen Eltern, die kennen Dich schliesslich besser. Sprich aber auch mit Deinem Hausarzt über diesen Kindergedanken. Ein "Heimkind" wirst Du wohl sicher nicht in die Welt setzen wollen. Ob geistig behindert oder nicht, alles auf der Welt kann man leider nicht haben. Freiwillig verzichten kann eine sehr gute Sache sein. Die Situation ist nun mal wie sie ist und ein Kind bekommen heisst grosse Verantwortung und hat keinesfalls die Bedeutung eines Spielzeugs. Zudem gibt es nicht nur angenehme Momente. Manchmal muss man sogar echte Probleme mit einem Kleinkind lösen. Höre auf Deine Eltern, denn sie wissen was es bedeutet ein behindertes Kind gross zu ziehen. Vertraue auf ihre Erfahrung.

Ich glaube schon, daß Du etwas später ein Kind haben kannst mit Hilfe der Familie oder auch Mutter-Kind-Einrichtungen und die Liebe zum Kind ist das Wichtigste. Die fehlt nämlich auch bei vielen nichtbehinderten Eltern und das ist dann sehr schlimm für das Kind, wenn es nicht erwünscht ist. Das kann einem Kind wie ich mir das ganze Leben verderben. Bei Dir wäre das anders und es wäre die grundsätzliche Liebe zum Kind schon mal gegeben und das ist sehr wichtig und alles andere wird sich dann auch finden wie der richtige Mann dazu und die finanzielle Unterstützung durch die Behörden usw. Es ist jedenfalls möglich und nicht verboten, daß auch Behinderte ein Kind bekommen können. Dann müssen Deine Eltern evtl in der Erziehung helfen.

Ja,ich denke schon aber ob du jetzt ein Kind bekommen kannst.Das ist die Frage,kümmern kannst du dich.

Du hast noch sehr viel Zeit, dich persönlich weiter zu entwickeln und Erfahrungen zu sammeln. Ich denke, dass dein Traum vom eigenen Kind eines Tages in Erfüllung gehen kann.
Wichtig wird aber sein, dass du einen starken Partner an deiner Seite hast, der dich und bedingungslos unterstützt. Ich hoffe für dich, dass du deinen Traum-Mann findest und ihr dann auch ein Kind bekommt.
Aber wie gesagt: Das hat noch eine Menge Zeit, jetzt ist erst einmal die Ausbildung viel wichtiger.

Du wirst sicherlich in der Lage sein, ein Kind zu versorgen. Davon gehe ich einfach mal aus. Bedenke aber bitte, dass hier andererseits noch ein Partner dazu gehört, nicht nur eine flüchtige Bekanntschaft. Andererseits bist Du jetzt mal gerade erst 18. Hier solltest Du meiner Meinung nach noch ein wenig warten, um noch ein wenig mehr Lebenserfahrung zu bekommen und Dein Leben in jungen Jahren zu genießen.

Du bist 18 Jahre jung und hast noch Zeit zum Kinder kriegen. Lerne erstmal einen Freund kennen, mit dem Du zusammenleben willst. Es muss nicht der erstbeste Freund sein, teste ein paar Jungs aus. Zu zweit ist eine Kindererziehung immer einfacher. Ihr habt dann auch zwei Omas und Opas, die immer gerne bei der Erziehung und Versorgung helfen.

An deinem Kinderwunsch ist nichts auszusetzen und ich zweifle nicht an deinen Fähigkeiten, ein Kind gut großziehen zu können. Allerdings noch nicht jetzt, denn dazu bist du noch etwas zu jung. Zusätzlich fehlt dir noch der richtige Mann und eine abgeschlossene Ausbildung

Träume sind Träume und sollten auch Träume bleiben. Sie haben im "wahren" Leben nicht zusuchen.

Hey ,

mich kotzt das jetzt mitlerweile an ich wollte ein neuen Account für YouTube machen, wegen den ganzen Anfragen zu After Effects etc. So ich wollte mich Registrieren alles schön und gut dann haben die meine Handynummer nachgefragt habe ich eingetippt, dann meinten die die Handynummer existiert nicht. habe ich nochmal geklickt stand die SMS wurde versendet, dann nochmal geklickt, die Handy Nummer existiert nicht. Und dann wollte ich das neu machen, mit dem selben Namen, dann stand der Name ist vergeben, aber ich komm mit dem Namen nicht rein und ein Bestätigungscode habe ich auch nicht bekommen. Was soll ich jetzt tun? Ich komm auch mit meiner GMail Adresse in YouTube nicht rein. Aber ich will den Namen haben, der hört sich so geil an.

Kennt einer die Lösung.
Seit YouTube Google gehört ist es irgendwie scheiße geworden.

.

Mach dir nen Googlekonto und meld dich mit dem an.

Dauert nichtmal 30sek.
Kann es sein das du auf ner Phisingseite gelandet bist o,O

Doch, melde dich bei Googlemail an und logg dich dann über dein Google konto ein, dass muss gehen.
Und ne Handynummer muss man da nicht angeben, wenn doch, dann ist es wagscheinlich Phishing

WTH! Ich brauchte da keine SMS. Soll ja auch geben die kein Handy haben.

Wenn das Ergebnis feststeht.so in der 20zigsten Woche.

14. bis 24. Woche

Schwangerschaftsabbruch – Wikipedia

Den Eltern und deren Gewissen bleibt es dann überlassen, die Entscheidung für oder gegen das Leben des Kindes zu treffen. Der Gesetzgeber erlaubt einen Schwangerschaftsabbruch / Abtreibung bis zur 12. Schwangerschaftswoche. Bei der Trisomie 21 können spezielle Regelungen gelten"

Zitat, Dr. Nicolas Gumpert